Zanima me kakva iskustva imate sa saradnicima, a kakva iskustva imate kao saradnici? Dakle, da li vam je brze/lakse/isplativije da radite sve sami, ako sami nabavljate projekte i imate svoj biro, ili je ipak bolje biti arhitekta menadzer, neko ko prodaje ideje i nabavlja poslove? U tom slucaju kakva su vam ocekivanja od saradnika, sa kakvim profilom ljudi saradjujete, da li vam crtacke poslove obavljaju svezi diplomci sa fakulteta ili tehnicari, da li uopste posao delite na segmente (ideja, razrada, crtanje) ili imate tim od svega nekoliko ljudi koji sve rade zajedno.

Kao saradnici, sta radite, uglavnom radite, sa koliko iskustva i skole se prihvatate posla, koliko se od vas ocekuje, a koliko vi pruzate, i na kraju koliko dobijate za uzvrat?
Da li od plate uopste moze da se zivi, i ako se uzme u obzir skola, fakultet, kursevi, literatura kao neka investicija, koliko bi bilo potrebno da radite da bi ste sve to otplatili, i postali profitabilni?
Da li je plata dovoljna da vas zadrzi na tom rednom mestu neko duze vreme, nasuprot mukama i potrebnim sredstvima da osnujete svoj biro, ili nije dovoljna?
Ako nije dovoljna, koji su vam motivi da radite naporan posao za uslove koji vam mozda ne odgovaraju? Da li je to mozda iskustvo koje sticete pa bi ste radili i besplatno?



Moj utisak je da recimo novac u nasoj sredini uopste nije motivisuci faktor, cak mozda i demotivise. Pa me zanima sta vas pokrece?
Generalno mislim da struka trazi MNOGO vise nego sto pruza. Recimo, da bi mladi arhitekta korektno odradio neki posao potrebno je da bude dobro obrazovan, talentovan i pametan kad vec nema iskustva, odnosno kad je u fazi sticanja iskustva, a ako je vec pametan i talentovan, cilj mu je valjda da se sto pre osamostali. Onaj ko nije pametan i talentovan, radice za druge, ali je pitanje kakav ce posao raditi i da li ce od njega biti vajde?
Druga stvar, egzistencijalne prirode, svez diplomac svoje znanje, talenat i iskustvo moze upotrebiti i u drugim poljima - najveca prilika je recimo 3d grafika.
Stekao sam utisak da se 3d modeli placaju mnogo bolje od crtanja i razrade projekata, pa je mnogo lakse raditi upravo to dok se ne stane na noge. Ali onda kad arhitekta stane na noge, proslo je nekoliko godina, a on je propustio priliku da za to vreme stekne iskustvo. Da li sam u pravu?

Isto tako, kakav je uticaj zapada na nasu struku i mlade ljude? Zasto bi neko ostao ovde da radi kad moze pokusati da se probije negde gde se rade interesantniji projekti i gde se lepse zivi od ove struke?

SLUCAJ 1:
Pre 4 godine srecem drugara i kolegu na bulevaru, 23:00...
"De si NN"
"De si MM"
"Sta radis?"...bla,bal...bla...
....
"Evo vracam se sa posla" (!!!!!)......kao sto rekoh 23:00
Za cije babe zdravlje???

SLUCAJ 2:
pre pet dana...
poznanik (i kolega) se seta sa zenom u nedeljno popodne, zvoni mu mobilni....halo, halo...
epilog> COVEK TRCI U BIRO da pakuje neki projekat (nedelja popodne!!)


SLUCAJ 3:
Mladi arhitekta ide na posao u Arhitekturu u EP, petkom izlazi u 14:00
u avgustu ga ceka regres, a u decembru 13-a plata.
Za 2 godine je obiso pola planete, a ceka ga i unapredjenje dogodine.
Uf, nisam vam reko godinu?
1984!!!!!!!!!

SLUCAJ 4:
Isti taj mladi junosa je sad postao PRIVATNIK(!!)
I zaboravio je sve...........
oci mu cakle........
"deco mora da seradi, ako necete vi oce neko drugi"

svaka ovom zadnjem cas' !

UH, kolika je ovo tema..

Anyway, stvari se ne mogu posmatrati toliko banalno, sigurno je da, bar ono sto sam ja skapirao ovo leto (radio u super birou 3 meseca), da kao mladi profesionalac i mladi strucnjak moras da se skontas sam sa sobom koliko si dobar, da pogledas sebe u ogledalo i kazes:

Ti si jako dobar i mozes sam da guras prichu,
Ti si jako los a napaljen i treba ti jako jos puno iskustva, radi tri godine i uzmi licencu, posle gazi sam
Ti nisi za ovu struku, vise si trosio vreme na izucavanje carolija 3d programa pa si se time distancirao od lepote, jedine prave, one nedeljnopopodnevnozauzete u arhitekturi.

A sto se tiche novca, naravno da i ne treba da motivise, JOB JE SHIT, nauka je do jaja. Znanje je jedino iskreno i zadovoljavajuce a praksa, da bi mogla da doprinosi i menja, mora da saceka na potpuno posveceno izucavanje i analizu stvari koje te zanimaju i kojima zelis da se bavis u arhitekturi. It is the question of LifeStyle. Architectural one..


Tako da, brate Pailu, arhiitekturu hoces ili neces.. Sam biras. Jebes 3dmodeling, as far as im concerned... On je samo tako, brza lova, brza zabava i brza satisfakcija.. Zajebi to i get back to your studies!!! Cini mi se da bi mogao biti dobar..

Nije konkretno za mene bilo, vezano. Jedan je rem koolhas, a hiljadu je fastforwarda, pailheadova okmijuna i budjevaca. Sta vi (mi) planirate da radite, a sta radite?

Ne moze svako da prodaje zvake, neko mora da razmislja inzinjerski, da poznaje materijale i da resava detalje. Samo mi se cini da je odnos onoga cega dobijes i koliko pruzas u Srbiji uzasno poremecen. Posao arhitekte je uzasno zahtevan, i zahteva odgovornog inzinjera, a opet ga ne placa dovoljno da bi se ovaj trudio. Lepo je ziveti za arhitekturu i filozofirati kao Rem Koolhaas, ali da li isto tako smatras da je lepo ziveti za resavanje krovova, crtanje termoizolacije, sema stolarija...?

Lepo je i za to ziveti, mislim, lepo je ziveti..
A jako je rano, po meni, da ulazis u prichu krovova, termoizolacija i sema bravarija. Ili si bas zainteresovan za takav rad.

KONKURSI. KONKURSI!!! Sto bi neki rekli, ajde na crtu da se vidimo..
U Srbiji jeste jako sve poremeceno, nw samo u arhitekturi, ali kapiram da je to velika inspiracija za rad. Mislim, na harvardu ili berlazeu su najzanimljivije studije koje objavljuju o zamljama treceg sveta, o istoku, o nama.
Da li si ti svestan da zivis usred onoga cemu se svi okrecu?
Vec sam jednom ovde postovao, TOWARD EAST brate!!!

NEk oni uzivaju na svojim urednim ulicama i u svojim lepim zgradama, u svojim uredjenim predgradjima, sa svojim urednim platama, urednim kolima koje svi imaju, urednim letovanjima i zimovanjima, laptopovima VAIOima i MACovima. To je sve bullshit.

Ovde ima jako puno tema za rad, toliko sve inspirise. Razumes, u tom smislu sam ti rekao za ovaj intyervju RKa.
Could be or Could do, its an oscilation...

Kada napunis izvestan broj godina, radis sta moras da bi preziveo, pa ni nemas vremena vise da ramisljas sta bi voleo, a sta ne.

Zaboravis na ideale, a i nema pravila u zivotu, pa da sada neko moze da ti da odgovore.

A kad radis ono sto volis da bi preziveo?
To je mnogo vaznije, a ne da glumis da radis nesto sto ne radis, vec to radis samo da bi govorio da to radis i ... radis i radis. A nista. Probudis se jedno jutro i kazes sebi, UH ala sam ja star!
Ideali su masovna pojava, bas kao i covek, drage moji arhitekte!

A i te sve godine o kojima slusam jos iz osnovne skole,,, jedva cekam da ih napunim, pa da kazem da to nista nije bila istina!!!

Jel su arhitekte stvarno toliko skloni filozofiranju?

Sve sto sam ja hteo da cujem je:

"Da radim u birou, nisam nista vise no crtac, i mnogo se od mene trazi, a posao ne nagradjuje puno"

"Tesko je naci kompetentne saradnike i pomocnike ovih dana, fakultet proizvodi fah idiote, dolaze kompjuterski nepismeni, iza saradnika moram sam da radim, po nekad i iz pocetka..."

"U birou gde sam pripravnik, aktivno ucestvujem u svim segmentima projekta, od dizajna do razrade, plata nije neka ali je iskustvo odlicno, a imam i rucak"

I slicno...

dakle.....U birou gde sam, aktivno ucestvujem u svim segmentima projekta, od dizajna do razrade, plata nije neka ali je iskustvo odlicno... rucak, istini za volju, nemam....

Dobro... malo sire od toga. Sta si zavrsio, sta znas, sta radis...?

@fastforward :

nemoj covjeka pogresno savjetovat, kakve studije brate, ako si dovoljno jak u 3d-u, radi to brate, nemoj u biro to je patnja i bol.
3d price se razvijaju nenormalnom brzinom, a sta je sa arh. ? vec 100 godina se izbacuju samo novi materijalcici, o nekim ozbiljnim pomacima nema ni govora...pogledaj samo kako se razvila obuca od pocetka 20og vijeka, od Oliver Twist cipela, do vazdusnog djona i super ultra aerodinamicnih oblika...

moje iskustvo u birou - jedina dva pitanja koja ti neko postavlja u birou
1. "Kad to moze biti gotovo?" kad se pocinje s projektom
2. Ako ima nekih izmjena, vidi pod 1.

lijepo je to sve, funkcija-konstrukcija-forma-materijali, ovo ono, ali mi se cini da uvijek par smrtnika u 50 godina ima dovoljno m*da da uspije dobaciti nesto "novo", i postanu idoli, i onda svi mi ostali puknemo na te njihove price i onda copy-paste - jer se to njihovo gradi, a ja hocu da gradim, jel ?

mislim da je ova struka totalno s*ebana - ko ima priliku da se skonta na vrijeme, i preorijentise na nesto sto je puno zabavnije i donosi vise para, treba to da uradi. Ambicije su ok, kad u prici kojom se bavis ima smisla biti ambiciozan.

Moj plan po zavrsetku studija je posao koji nema veze sa arhitekturom (npr. prodavati kolace u trznom centru kod nas - dobijes 900 maraka mjesecno, kao i inzinjer arh. u nekom birou:) ), i raditi KONKURSE.

To je ok, samo sto ovde imas jedan problem: a to je sto konkurse ocenjuju inzenjeri a ne poslasticari i pekari - sto ce reci, da bi ti ijedan projekat licio na nesto sto moze da se izvede, moras imati i malo prakse, a istu ces tesko steci ako samo budes prodavao kolace.

E sad, juce sam sticajem okolnosti bio u 'grupici' od 93 arhitekta ovdasnja (kome ovaj broj nesto znaci, znace o cemu se radi). I cujem pricu o tome kako jedan poznanik arhitekta vise ne radi za drugog poznanika -jos veceg arhitektu. I nista to ne bi bilo cudno da prvo-pomenuti nije koliko do juce pricao kako mu je u birou super, kako ima potpunu slobodu, da je odlicna kinta i td.
Pored projekata uradjenih u timu, samostalno projekte radim od 2002 godine. Jedini pomocnik mi je covek za predmer, tehnicar sa 30 godina iskustva, od softvera poznaje samo Excel!, sa kim mogu da se konsultujem oko detalja. Crtam sam, modeliram sam, povremeno platim za vizuelizaciju specijalizovanoj firmi. Sa tehnicarima sam imao jedno neprijatno iskustvo koje me je kostalo nekoliko stotina evra iz sopstvenog dzepa, i dosta kilometara zivaca. Nezgoda je sto mi je to neprijatno iskustvo bilo i jedino - hocu reci, taman kad sam pomislio da je red da uposlim nekog, taj me zajebo...
Cini mi se da sam ovo vec spominjao negde na ovom forumu: problem sa mladim arhitektima je taj da kad izadju sa faksa ne znaju nista (kao sto ni ja nisam znao), ali iz kontakata sa kolegama-vrsnjacima uvidjam da je jako mala grupa onih koji su spremni da sednu, zapnu i nauce nesto - jako je lako nauciti 3d Modelovanje i onda praviti staklene tavanice, alu-brisoleje, konzole od 13 metara i zgrade od pola kilometra - na papiru. Prelistajte malo P.Krstica, Nojferta, Tehnicare, slem na glavu pa na gradiliste... neko je tu spomenuo

nema tu lepog ili manje lepog zivota. To je struka, barem sastavni deo nje - moz' misliti sto je fasada od alu-bonda ili oblozena drvetom, ako se ljudima unutra smrzavaju dupeta, jer inzenjer nije mislio na termoizolaciju... sta nije u redu sa semama stolarije? Dok ja objasnim nekom kako ce vrata izgledati, 'ocel' imati nadsvetlo, ovakvu ili onakvu bravu, koji tip ispune i nacin otvaranja - ma nacrtacu ih sam!
Isplativost svega ovoga trenutno u Srbiji i nije velika. Ali vise od toga da li je isplativo ili nije, kolje nas cinjenica da li je NAplativo ili nije. Jer, imao ti ili ne dobar Ugovor sa investitorim, nikad ne mozes znati da li ces posao naplatiti ili ne! Ali to je vec druga tema.
Nego Pailhead, nemoj tako - na filozofsku temu, moras ocekivati i filozofski odgovor.Ako ces ukratko, izabrao bih ovaj odgovor:

Voleo bih da se ovde jave malo stariji i iskusniji, da vidimo sta oni kazu i kakva su im iskustva. (Informa, nema te odavno! Znam da bi imao i ti sta da kazes!)

Jel procitas nekad nesto sto napises???
Ili i projekte razradjujes ko postove na forumu?
Zazmuris, lupis pa sta izadje?

hehe, ovo je bilo cisto "figurativno" - naravno da ne kontam radit kao pekar / poslasticar - nego samo prodavati kolace, za pravljenje isto treba prakse, talenta, iskustva
[m]elem :
Prije par dana bio u nasem Urbanistickom zavodu. 20 ljudi u 20 kvadrata, poredani ko pilici pred klanje, svako ima monitor, i udri bajo. 150 stepeni od 20 racunara, iako je oktobar. Laminat na podu, brate, kad se neko pomjeri (a stolice sa sve tockicima, da ne moras da ustajes) sve grmi.
Sve manje-vise kolege sa istog faxa (a struka tolko sujetna, da samo rezhe jedni na druge).
Na 20 monitora pise "AutoCAD 2006".
Pored svakog od njih skica neke nespretne investitorske ruke, i razradjuj.
Trazio podloge dijela grada u .dwgu, dobio .dwg od jedno 50-tak Mb, sa skeniranim planovima grada i slozenim u cadu po kvadrantima
brate, pa vece iskustvo ima moj deda - inace seoski stolar, "glavni" za krovove u svom selu, nego sto ce ga oni ikad imat...

Mislim da je jednostavniji put za mlade ljude u ovom poslu da se "priljepe" uz neki (dobar) biro i da rade 3D - u sustini radis u arh. birou, tece ti staz, a radis vizualizaciju - poslije 3 godinice, uzmes licencu, i onda radis sta oces.






To sto ih nema ovdje, dosta govori o poslu.

Iskustva, iskustva sam mislio da cujem, a ne filozofiranje... mislim da ni pitanje nije bilo filozofsko vec 'iskustva'!

Dakle, ne mesajte 3d preterano u ovu pricu. Jedino ako taj savet 'Bolje je da radis 3d jer je lakse manje stresno i lepse od crtanja sema stolarije a i bolje se placa... dok ne stanes na noge' deo VASEG ISKUSTVA, gde ste proveli 3 godine po biroima crtajuci seme stolarija (ili nesto drugo) a niste puno dobili time (recimo iskustvo) a niste ni puno zaradili time (recimo 3d).


Sta uopste moze tek zavrseni student, nekog naseg fakulteta da radi u 3d-u. Kovja. ti kazes da si pukao par stotina evra na nekog tehnicara, a najmanja mesecna plata koju moras da isplatis saradniku je valjda oko 300e (ukljucujuci i doprinose). Ako je to u pitanju student, koji nista ne zna, i ko pravi vise stete nego koristi... zasto bi ikada uzeo takvog saradnika?
A opet, koji bi iskusni arhitekta radio za 500-600 evra mesecno (posao koji tebi treba), a tebi je i 500-600 mnogo ako ti ostaje par hiljada od nekog projekta...

Dakle, kako se borite sa finansijskom situacijom, damping cenama i sl. Da li se dovoljno zaradjuje da se mogu drzati 3 sveza studenta koji bi se obucavali, i dvoje iskusnih arhitekata, i da se opet napravi profitabilan posao, ili je to propalo odma u pocetku, jer arhitekta ako hoce nesto da zaradi... sve mora da radi sam?

A sa druge strane, meni nije jasno kako studenti koji su se decenijama borili da se na arhitektonskom fakultetu ukine nacrtna, mogu da se izbore sa ozbiljnim projektima. Jednostavno, kada pogledam kolege sa fakulteta, i kada pogledam sta se radi u nasem birou, ne mogu da spojim ta dva pojma... jedino ako se nesto epohalno ne dogodi tokom 3,4,5 godine.

Evo moja generacija sad polako prelazi i trecu godinu, od predmeta poput drvenih konstrukcija, betonskih konstrukcija ni traga ni glasa, drvene krovove smo resavali tokom jednog semestra u najjednostavnijem obliku, temelje mislim da nismo nikad ljudski ni nacrtali... itd. itd. a za pola godine ta generacija izlazi sa diplomom... koji ce djavo oni da rade?

Ja dosta radim 3d, i video sam projekte nekoliko arhitekata. I kad covek sa 20-30 godina iskustva ne ume da nacrta izgled fasade, ili tacno da nacrta presek... sta da ocekujem od studenta koji nije imao nacrtnu na fakultetu?! Pogotovo kad takav treba da saradjuje sa nekim, sto donosi jos komplikacija.
Koliko je najvise ljudi koji mogu da rade zajedno bez posvecenog supervizora (kako se ovo zove kod nas?)... jedan? nijedan?

U cudna mi cuda... jaca nauka! Nisam mislio na 'spilbergovske' efekte i slicne kerefeke. To su u ovaj posao doneli napaljenici koji time skrivaju manjkavosti objekata. Ako objekat nije dobar, nikakva 3d pizdarija ga nece izvuci. A osnove modelovanja za potrebe prikaza investitoru se uce za mesec dana...Zato, batice, knjigu u sake i uci krovove, termoizolacije i kako se crtaju seme bravarije, i ne pravi od 3d posla nauku.

Pa ne mozes da cujes uvek ono sto zelis...
Ah, nisam znao da se pitanja postavljaju ako vec znas sta ces ili sta zelis da cujes.. Ja pitanja postavljam da bi nesto saznao. Ali, nismo svi isti. E, mislim da treba ugasiti ovaj forum arhitektura, ovde nema ni reci o arh. Ovo je samo neki servis za isfrustrirane studente i razocarane arh u praksi.

Ili bi moglo da od toga izadje pravo stivo za sve nadolazece generacije mladih arhitekata... Ne znam, nesto tipa, idite na taj forum da vidite kako ne treba razmisljati i od cega se treba bojatii. Kul ustvari, nemojmo gasiti ovaj forum.
Nisam pametan.

Da li je toliki problem da navedes gde si radio, i sta si radio, i kako si zadovoljan time? Ne moras uopste da navodis imena biroa, dovoljno je 'mali/veliki biro' 'jedan poznati arhitekta' i slicno.

Zamenio si teze. Ti pitanja postavljam da bi nesto saznao, i ja postavljam pitanja da bih nesto saznao.

Ali ako moje pitanje glasi 'Kako je najbolje spremiti musaku.' ne saznajem nista ako ti kazes 'Ovako se menjaju katalizatori na bmw-u'.
Filozofija u ovoj temi, polako zalazi u offtopic, ali 3d u ovoj temi debelo zalazi u offtopic.

Dakle, OFFTOPIC:

Kovja, mislim da nisi u pravu. Pre 3d modela postojala je klasicna arhitektonska ilustracija, polje, industrija, zasebna ali vezana za arhitekturu. Ljudi su konstruisali perspektive, crtali akvarele, ulje na platnu, airbrush, kolazhe... mnoge tehnike su postojale. 3d koji se uci za mesec dana, je isto kao i da neko mesec dana uci da crta akvarelima.
U arhitektonskoj ilustraciji (odnosno vizualizaciji) ne postoje 'spilbergovski' efekti, postoje samo dobre i lose vizualizacije. Tvoja tvrdnja da nasminkani renderi odnosno prikazi samo sluze da bi vadili lose objekte je reciprocna, isto tako dobri objekti mogu da propate od losih prikaza - odvratnih boja, netacnih modela, netacnih senki, masa, materijala, osvetljenja...

Dakle, ne verujem da su to doneli napaljenici, vec profesionalci, koji su samo zamenili zastarele alate novim.
Arhitektonski renderi se ovako rade:

http://www.icubeviz.com/
http://www.acmedigital.com/

Hahaha, pa ako pravis shupice verujem da jeste tako.

Aj to kazi ovim momcima

http://www.hayesdavidson.com/html/intro/frameset.html

ili ovim

http://www.icube3d.ru/

Steta sto do sad nisi imao posla sa pravim profesionalcima, promenio bi misljenje
Ovako zivis u neznanju.